?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Поиск истины и священная упоротость

сент. 24, 2016 05:01 pm Склад ссылок на обсуждения 28 Верхняя запись

Для памяти
Читать дальше...Свернуть )

Еще - Нелидово 3.11 и ложный передний край: http://dms-mk1.livejournal.com/16038.html
Еще - карта 16А в удобном виде: http://gistory.livejournal.com/276838.html
Еще - претендент на Диева: http://gistory.livejournal.com/293280.html
Подсклад про аэрофтоснимки: http://nicoljaus.livejournal.com/181864.html

Ну и варспотовская статья, чтобы два раза не вставать: http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve

2 комментария - Оставить комментарий

июл. 16, 2018 12:52 am Kislev-24 [reposted post] (перепостил nicoljaus)

7 комментариев - Оставить комментарий

июн. 21, 2018 09:34 pm "Ванька ротный", зенитки и Марьино: станция Чуприяновка.

Карта та же.

Судя по мемуарам, Шумилин брал станцию 7 декабря. При этом в явном виде даты нет, а текст написан так, что создаётся впечатление - рота шла непрерывно, и не успевала передохнуть, как ее выгоняли к новой задаче. Та же ситуация в "Неотправленном письме": "К ночи комбат выгнал нас из Губино и приказал брать совхоз Морозово. Вперёд пошла опять моя рота. Немцев в совхозе было не много. Они ночью, как порядочные люди, спокойно спали." <...> С рассветом мы пошли на станцию Чуприяновка." ("Письмо") Т.е. таймлайн как бы такой - пятого декабря днем Горохово, вечером - Губино. В ночь с 5 на 6 - Морозово, а на рассвете 6-го пошли на станцию. Тем не менее, привязка к дате есть.Читать дальше...Свернуть )

И лишь 8 декабря ситуация стабилизировалась. 634 сп взял, наконец, станцию Чуприяновка и вышел на пресловутую линию Марьино-Щербинино, а 1 батальон 421 сп юго-восточнее станции вышел к КАЗ на железной дороге - что это такое, кстати? на карте есть (Информация об обстановке из 119 сд от 13.25 8.12).

Оставить комментарий

июн. 19, 2018 05:15 pm "Ванька ротный", зенитки и Марьино: совхоз Морозово.

Дальше Шумилин, согласно мемуарам, ночью с 5 на 6 декабря взял совхоз Морозово (карта). Взял без потерь, но на опушке угодил под огонь своей артиллерии. В совхозе захватил два танка! По документам - 634 сп со 2/421 сп "наступает на правом фланге дивизии. К 13.30 6.12.41 достиг рубежа южн. опушки рощи 3 км южнее Губино. Сопротивления на данном рубеже пр-к не оказывал" (Боевое донесение от 13.00 06.12). Взятие Морозово не упоминается, такой прекрасный трофей как танки - тоже нет. Согласно "Отчёту" 31 А всех трофеев за 6.12 - 1 продовольственный склад и трое пленных ("Отчет", с. 21). Не появились трофейные танки и в оперсводке 31 А за 16.00 7.12 (только 8 пушек + 5 пулемётов). Тут Шумилин явно наврал. Однако в целом картина, что правый фланг 119 дивизии продвигался, не встречая серьезного сопротивления, соответствует мемуару Шумилина. А вот на левом фланге 920 сп (с 3/421 сп) завяз в безуспешных атаках на Прибытково. Затем последовала контратака немцев, которая привела к массовой панике и бегству обратно за Волгу 250-й стрелковой дивизии, левого соседа 119-й сд (одного комполка расстреляли, другого сняли, комиссаров расстреляли обоих, "Отчет", с. 70-71). Судя по всему, за Волгу бежал и 920-й сп. Во всяком случае в приказе от 8 декабря, приводя в пример случаи, когда части дивизии бросали "завоеванное кровью" Березин приводит следующий пример:

"Такой же случай произошел и в нынешней операции с командиром и комиссаром 920 сп, которые вместо настойчивых приказов о взятии ПРИБЫТКОВО, после долгих топтаний на одном месте без достаточных оснований отвели людей за р. Волга и под предлогом «приведения в порядок» не вернули их обратно на место."

В "Боевом донесении" 119 сд от 14.00 7.12 этот же эпизод описан более деликатно:

"920 сп решением командующего 31 Армии выведен в армейский резерв и к 8.00 7.12.41 сосредоточен роще вост. Поддубье."

Поддубье - это северный (левый) берег Волги. Командование 31 А тоже сделало хорошую мину, заявив что "119 сд - произведя перегруппировку в течение ночи вывела в армейский резерв 920 сп" (Оперсводка от 16.00 7.12). Вот только накануне ни о каком "выводе в армейский резерв" речи не было, собирались брать Прибытково ночной атакой (Боевой приказ штаба 31 А от 21.20 06.12.41). По-видимому, этот случай Шумилин имеет в виду, когда в своём "Неотправленном письме" вспоминает "как 7-го Березин бежал за Волгу из Горохово."

Очень важная информация в Оперсводке 31 А от 4.00 07.12:

"119 сд - Продолжая выполнять приказ № 32 к 13.00 6.12.41 <своим> 634 сп с 2/421 сп вышла на рубеж южн. опушка рощи 3 км южнее Губино. 920 сп в 10.00 будучи атакован 2 ротами противника со стороны Эммаус и 2 ротами со стороны Прибытково, отошел на Горохово, где контратакой и пулеметным и минометым огнем уничтожил до роты пехоты противника, преследовавшего отходящие подразделения полка. К 20.30 после захвата подразделениями 262 сд Эммаус полк восстановил прежнее положение и ведёт бой за овладение северной окраины Прибытково. 421 сп без 2-го сб во втором эшелоне в районе Горохово. Дивизия имеет задачей в течение ночи овладеть Прибытково, привести части в порядок и с 12.00 возобновить наступление овладеть районом ст. Чуприяновка - каз - 1,5 км сев-вост. Чуприяново. К исходу дня пойти и овладеть рубежом Щербино - выс. 212,6"

Таким образом, задача дивизии менялась. В дело вступила свежая 262 сд и это она будет наступать в сторону Федосово и Старый Погост. 119 сд отклонялась западнее, нащупывая левый фланг 86 дивизии. Положение 86 пд на ее карте:



И первым пунктом в новой задаче правого фланга дивизии (634 сп и 2/421 сп) стала станция Чуприяновка.

Оставить комментарий

июн. 19, 2018 02:17 am "Ванька ротный", зенитки и Марьино: 4-5 декабря.

А. Шумилин командовал ротой, согласно сайту, это была 5-я рота, 2-й батальон, 421 сп, 119 сд.
Командование 119 сд: командир ген.-майор Березин, начштаба полковник Щедрин, военком - полковой комиссар Шершин.
Командир 421 сп - майор Карамушко

1 декабря 1941 года 119 дивизия была снята с позиций по реке Тьма и переброшена в район деревни Поддубье. Наступление было намечено на 13.00 4 декабря, но войска армии полностью сосредоточиться не успели. Согласно Боевому приказу штаба 119 сд от 3 декабря именно батальон Шумилина должен был идти в первой волне (стр. 3):

"В 3.00 4.12 2/421 сп овладевает плацдармом на противоположном берегу и обеспечивает переправу через р. Волга частей дивизии"
Читать дальше...Свернуть )

Оставить комментарий

июн. 18, 2018 08:34 pm "Ванька ротный", зенитки и Марьино - общий план.

Итак, что творилось в целом. Ну, на самом общем плане - началось зимнее контрнаступление Красной Армии - Московская стратегическая наступательная операция или, как это назвал А. Исаев, "наступление маршала Шапошникова". Ее частью была Калининская наступательная операция.
"Историография проблемы":
1. По горячим следам в 31 А был составлен отчет "Калининская операция 5-17 декабря 1941 года" На самом деле отчет достаточно детальный, положение и действия каждой дивизии описываются ежедневно и даже по нескольку раз за день, так что этот ценнейший источник можно и на "микроуровне" использовать, хотя он в общем-то повторяет известные документы штаба 31 А.
2. В сов. секретном военизатовском сборнике 1952 года есть развёрнутая статья "Боевые действия советских войск на Калининском направлении в 1941 году (с 10 октября 1941 г. по 7 января 1942 г.)", а там глава 4, "Декабрьское наступление войск Калининского фронта и освобождение ими района Калинина (5–20 декабря 1941 г.)"
3. Из относительно свежего - Исаев кратенько прошёлся: http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/01.html
4. Кое-что есть в "Конев против Манштейна" В. Дайнеса.


По плану операции для 31 А планировался мощный глубокий рывок "на тылы Клинской группировки противника", на окружение Калинина и уничтожение там немцев отводился один день, темп наступления 12-15 км в сутки. 31 А должна была атаковать восточнее, а 29 А - западнее Калинина и соединиться южнее города. С обеих сторон действовали не лучшие войска. У немцев полностью ушли танковые подразделения и 9 армия у Калинина оборонялась пехотными дивизиями на растянутом фронте. Калининский фронт к началу операции получил очень мало подкреплений (свежая дивизия всего одна) и атаковал преимущественно соединениями, восстановленными после осенних поражений. Сложности добавляло то, что линия фронта в целом проходила по Волге, которую надо было форсировать чтобы, собственно, начать продвигаться. В составе 31 А было два отдельных танковых батальона, которые несмотря на малочисленность и задержки с доставкой собственно танков на поле боя, сыграли достаточно заметную роль. Пока 29 и 31 А медленно прогрызали немецкую оборону, 30 А Западного фронта успешно продвигалась и вышла на рубеж реки Лама. Нервы у немцев не выдержали и они "спрямили линию фронта", оставили Калинин и отошли на линию Ржев-Лотошино.

Оставить комментарий

июн. 18, 2018 05:39 pm "Ванька ротный", зенитки и Марьино.

Есть такая... не знаю даже, можно ли книгой назвать, скорее сайт "Ванька ротный", где представлены вроде бы как бы мемуары гвардии капитана запаса Александра Шумилина: http://nik-shumilin.narod.ru/index.html
Мемуары эти из разряда "никого не оставят равнодушным". Шумилин действительно боевой офицер, орденоносец, прошел самый ад боев 41-42 под Ржевом, Калинином, Белым, и в книге у него свой, очень четкий, взгляд на вещи. Себя он считает окопником, а всех остальных - "фронтовиками", тыловой сволочью, о которых у него крайне редко проскальзывает что-то отдаленно похожее на доброе слово. Впрочем, с добрыми словами там вообще тяжело: книга переполнена горькой застарелой злобой и автор, что называется "рубит правду-матку", никого не жалея. При этом написано достаточно кучеряво, эмоционально, с сочными деталями - в общем, многих цепляет. И в итоге, взгляды на книгу разнятся от "настоящая правда о войне" до "автор - моральный урод, обиженка, трус и дезертир, а в книге клевета и байки". Причем это бывают одни и те же люди, но в разное время.

Я знаю как минимум два поиска "по следам «Ваньки ротного»". Многоуважаемый gistory проехался по укрепрайону, где началась боевая служба Шумилина, и у него возникли некоторые вопросы к достоверности изложенного в книге. Прекрасный репортаж, всячески рекомендую:
1 часть
2 часть

В рецензии на 1-4 главу книги, сделанной уважаемым aldr_m, сделана попытка очистить доброе имя первого командира Шумилина - капитана Зеньковича, командира 297 отдельного пулемётно-артиллерийского батальона. Тут я немного встрял, потому что методология, использованная при написании "Рецензии", мне показалась непригодной к решению поставленной задачи, и вышла довольно жаркая дискуссия, в ходе которой лично я узнал много интересного, например про короткую, но поучительную историю со "Ржевским боевым участком".
Собственно, рецензия.

И вот, похоже, дошла очередь до еще одного эпизода, главы "Двое из восьмисот". В главе описывается наступление 119 стрелковой дивизии, в 421 стрелковом полку которой служил Шумилин, в ходе Калининской наступательной операции. По описанию Шумилина, в ходе атаки на деревню Марьино два полка (четыре батальона) общим числом около 800 человек в темноте вышли на исходную, залегли и стали ждать сигнала к атаке. На рассвете немцы успели подвести зенитки и начали расстреливать залёгшую пехоту. Сигнала к атаке, как и разрешения на отход, так и не поступило. Все, кто пытался передвигаться, быстро погибали, бы уничтожен "максим" с расчётом. Дело завершил отряд немцев, который с фланга прошёл по цепи и перебил либо взял в плен оставшихся в живых красноармейцев. Шумилин чудом спасся, был контужен. Кроме него немцы позволилу уйти одному солдату, сошедшему с ума. Таким образом в живых остались только они вдвоем с Шумилиным, а два полка "погибли под деревней".

Картина нарисована очень яркая, но имеются вопросы. На днях вышло, опять же, довольно эмоциональное обсуждение. Прозвучало мнение, что всё это полный абсурд, ибо "артиллеристы со своим громоздким оснащением, оказавшись под обстрелом стрелкового оружия, особенно пулеметов- быстро отправляются на тот свет, не успевая даже привести к бою свои орудия." Кроме того, было указано, что "нем. зениток скорее всего не было в этой глуши. Они все были поставлены на танкоопасных дорогах у Калинина, а Шумилин как раз наступал в обход.. т.ч. непонятно, что ему привиделось". Тред с обсуждением.

По ходу дискуссии я полез в документы по декабрьским боям 119 сд и 31 А и попытался разобраться, что ж там творилось-то на самом деле, т.е. в чем наврал Шумилин (вольно или невольно). Частично итоги изысканий есть тут в комментариях: https://grossgrisly.livejournal.com/164935.html
По возможности попробую всё это из комментариев выковырять, структурировать и сслыками на документы снабдить - может, кому пригодится.

20 комментариев - Оставить комментарий

июн. 16, 2018 03:47 am Особо, конечно, мразотно

что повышение пенсионного возраста ("сдохни, сука, а не пенсию тебе!"), увеличение НДС и прочие рецепты от кровавых либералов вводят на фоне чудовищных бабок, выброшенных на пинание мячика и связанный с этим пеар.

2 комментария - Оставить комментарий

июн. 7, 2018 07:37 pm

Вот это я понимаю - "пацан к успеху пришёл"!:

Французского панка 20 лет разыскивали за ограбление, а потом признали мертвым. Он сдался властям и остался на свободе.

Оставить комментарий

май. 31, 2018 09:25 am

Ну, раз уж Бабченко оказался живой, скажу. Всегда он мне казался мутным типом, как-то он странновато себя вел.

2 комментария - Оставить комментарий

Back a Page