Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

trollface

Книжно-историческое.

С огромным, огромным удовольствием прочитал книгу В. С. Великанова (ака Громобой) "Ругодивский поход и сражение под Нарвой 19 (30) ноября 1700 г." Тема "Нарвской конфузии" раскрыта наиполнейшим образом. Автор скрупулезно восстановил политические обстоятельства начала Северной войны (они имели важные последствия непосредственно для хода сражения), состав и численность противоборствующих армий. Посчитаны все полки, батальоны и роты, приведены имена командиров полков, дана оценка компетентности генералитета. Развеян миф о "80 тысячах московитов" под Нарвой, а заодно и рассказы для идиотов для патриотов о том, как "шведская ар­мия (32,5 тысячи) <...> вы­са­ди­лась в Пер­но­ве". Вообще эффективный менеджмент от жосткава лидера, царя-плотника, царя-реформатора - раскрыт во всей своей красе. Вместо привычного блеяния про отсталую допетровскую армию и необученных рекрутов наглядно выстраивается цепь ошибочных решений, которые немолимо привели к разгромному поражению войска, имевшего более чем троекратное численное превосходство, и вдобавок опиравшегося на полевую фортификацию. Решение Петра сбежать из армии накануне сражения, наконец, получило достойную оценку как вишенки на этом торте.

Показано, кстати, что рядовой состав петровской армии в 1700 году получил неплохую индивидуальную подготовку (вполне на уровне их шведских оппонентов из полков индельты). И не было никакого "избиения офицеров-иноземцев обезумевшими московитами" - наоборот, лишенные адекватного руководства и поставленные в заведомо проигрышное положение, солдаты и драгуны отчаянно и иногда даже успешно сопротивлялись, и победа в этой хаотичной мясорубке далась шведам весьма нелегко. Развеян, кстати, миф про то как отсталая поместная конница "побежала первой" и сдуру поперетонула в речке Нарове. Борис Петрович Шереметев, хотя и не снискал в этом сражении лавров, однако сумел додуматься, что вместо капитуляции можно просто взять и отступить, сохранив вооружение, знамена и прочее.

В общем, отличная работа, даже прям не знаю к чему придраться.

trollface

Мимоходом - судьба политрука.

1. Батальонный комиссар Шалунов:
Ночью послал разведку на ту сторону Днепра, но она не переправилась, струсила, якобы не было переправочных средств. Политрук, возглавлявший разведку, Нудман, мною лично был пристрелен в присутствии комполка и военкома link
2: Младший политрук НУДМАН Матвей Абрамович - заместитель по политчасти командира пулеметной роты 875 стрелкового полка
Пропал без вести в августе 1941 г.
link, link

Что, сын ваш? Не знаем, пропал где-то.
trollface

Прояснилась ситуация с приказом Минобороны №591

Итак, 23 марта был опубликован Приказ Министра обороны Российской Федерации от 12.11.2020 г. № 591 "О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492"

Оказывается, приняли новый приказ № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны".

Итак, было: "приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" [1]

Стало: "приказываю: 1. Провести с января 2021 г. по декабрь 2024 г. <…> экспертизу документов <…> за период Второй мировой войны, находящихся на архивном хранении, на предмет их возможного рассекречивания." [2]

О потерях и традициях.

Я тут для себя сформулировал: фирменные кривошеевские "1,1:1" взялись не на пустом месте. Они, как и всё прочее духовно-скрепное, имеют надежную опору в нашем великом прошлом. Ну, как свежий путинский закон об уголовке "за клевету в интернете" восходит к 58-й статье за антисоветские разговоры, а та, в свою очередь, к статьям "за оскорбление членов императорской семьи" и прочее богохульство. Причем в сталинское время произошел кошмарный откат в архаику - за матерные отзывы о царе-батюшке в позднеимперское время реально загреметь было всё-таки сложно.

Так же и привычка мочить супостата на бумаге малой кровью имеет прочные, солидные основания. Причем вот что интересно - завышают потери противника практически все, это интернациональное. Этакий "коэффициент пи" - если потери завышены раза в три, то это еще по-божески. Но тут тоже, кстати, в 1941 полный мрак - постоянно в документах и наградных появляются сотни уничтоженных "фашистов" там, где речь может идти в лучшем случае о паре десятков убитых-раненых.

Но что отдельно выделяется - это систематическое занижение своих потерь, причем настолько демонстративное, что остается, с одной стороны, позавидовать здоровой наглости отцов-командиров, а с другой - нехорошо высказаться про поколения историков, которые на голубом глазу всё это впаривают как чистую монету. Мой личный топчик в этом хит-параде - граф Миних с семейством Биронов и официальные потери в сражении при Ставучанах.

Эпичное сражение (единственная генеральная баталия в войне 1736-1739 гг.), 60 тысяч русских против 90 тысяч турко-татар, артиллерийская дуэль, проход по флангу со штурмом господствующей высоты, многочисленные атаки кавалерии, зерг-раши "янычар" и, наконец, виктория с захватом турецкого лагеря. В итоговой реляции Миних, ничтоже сумнящеся, сообщил что всего потерь по армии - 13 убитых и 53 раненых. И приложил роспись по полкам. Густав Бирон, брат хахаля императрицы, в своем рапорте на имя Анны Иоанновны поддакнул - "а в гвардии <...> никакого повреждения не учинилось, кроме что 2 человека раненых нашлось". И действительно, в росписи потерь было указано по гвардии раненых - 1 человек в батальоне (сводном) Семеновского полка и один - в Преображенском. Всё хорошо, всё сходится, и немало чернил исписано чтобы объяснить такой феноменальный результат. Сам Миних скромно писал, что это мол, "Всемогущий Господь, который милостию Своею нам предводителем был, всевышнею Своею десницею защитил...". В 19 веке Масловский, профессор и генерал-майор, родил новое объяснение: "Потери русских могли быть только при двух неудачных атаках, отраженных до подступа турок к рогаткам; в сферу артиллерийского огня армия не входила; ружейный огонь турок всегда был ничтожен, а до рукопашного боя дело не доходило" (link). Позже, конечно, пришлось признать что таки да, входила армия "в сферу артиллерийского огня", но тут, по одной версии, косорукие бусурманы несколько часов не могли попасть в плотную массу из 8 с лишним тысяч человек, скучившихся в пойме речки ("демонстрационный" отряд Густава Бирона) (link), а по другой - "Артиллерийские батареи <...> были сбиты огнём русских орудий" (это уже после переправы основных сил на правом фланге) (link).

Но тут какая заковыка. Помимо обычных армейцев, которых Миних привык морить в своих походах без всякого счету, в деле под Ставучанами виднейшую роль сыграла гвардия. А гвардия дорожила своей историей и кое-что смогло уцелеть. В итоге в "Истории лейб-гвардии Семеновского полка" сохранились реальные данные по потерям. И там, вместо миних-бироновского "одного раненого" обнаруживается следующая картина:

Геройское участие Семеновского батальона в эти два дня дорого обошлось ему. Он потерял убитыми 43 нижних чина, а ранеными обер-офицеров - 5: капитан-поручиков - Чичерина в правое плечо саблею, Соковнина - в ногу картечью; подпоручиков Вадковского - саблею в голову, Цезырева - в плечо; и прапорщика Жирового-Засекина -в грудь пулею; нижних чинов ранено - 97. (link)

Итого - 145 человек, 43 убитых и 102 раненых, вместо 1 раненого - я даже не могу так вот сразу сказать, во сколько же раз занижены потери, но точно на два порядка как минимум. И, кстати, прекрасно видно и то, как "в сферу артиллерийского огня армия не входила" и как "ружейный огонь турок всегда был ничтожен" и, особенно, как "до рукопашного боя дело не доходило" - так не доходило, что трое офицеров порублены.

Первая "История Семеновского полка" с этими данными (link) была издана еще в 1854, переиздана в 1883 году, а Баиов издал капитальный труд "Русская армия в царствование императрицы Анны Иоанновны" который является основным источником по Ставучанскому сражению для всех последующих бесчисленных пересказов, двадцать лет спустя - в 1906. Там, конечно, история семеновцев проигнорирована (link). И по сей день, когда на сайте для идиотов История.рф нам впаривают про "Самую бескровную победу русского оружия(тм)" там тоже делают вид что "ничонебыло", а соотношение потерь 13:1000 это результат "лучшей выучки солдат русской армии и умения обращаться с огнестрельным оружием".

Первый, кто решился порушить золотую легенду о бескровной победе - это А. А. Керсновский. Он был несистемный эмигрант, поэтому мог и про потери семеновцев упомянуть, и вывод сделать: "Общая наша потеря в Ставучанской баталии не менее 1800 — 2000 человек" (link). И это, кстати, при том что у нас вообще, принципиально, не используют данные турок (и татар). А глянуть было бы интересно - например, по численности. Есть ощущение, что никакого численного преимущества у турок не было и в помине. Например, насчет "40-50 тысяч" татар есть большие сомнения. Как известно из "Камерального описания Крыма" от 1784 года, там всего татар мужского пола имелось 53 616 человек. А пресловутые "ногайские орды" несметные взять уже особо неоткуда.

Документ 16А, раньше не видел.

Вот поругал я "Память народа", и сразу лучше заработало ))
Этого документа я не припомню, и текст вроде не ищется



Моя расшифровка текста (может, кто поправит или подскажет, особенно с временем, оно важно):

                 Сов. Секретно
Шифровка № 135 
Из 16 Армии Поступило 8.[5]5 17.11.41 г.

Командиру 316 сд
Кавгруппа Доватора

    Предупредить всех командиров,
    что за самовольный отход
    и пропуск про-ка в тыл
    буду беспощадно расправляться
    с виновниками

       Ни шагу назад

         ЖУКОВ


№=1563/ш

Расшифровал 17.11.41 9.05 (Иванов) <неразборчиво> Верно. НО4 <неразборчиво>



Архив: ЦАМО, Фонд: 3536, Опись: 0000001, Дело: 0005, Лист начала документа в деле: 91

Очевидно, это реакция Жукова на то как же славно накануне, 16 ноября, были остановлены немцы у разъезда Дубосеково.
Раньше ув. gistory выкладывал скрин из фильма, где демонстрировалось почти синхронное послание Жукова непосредственно Панфилову:

17-11-41 8:30

Командиру 316 сд
Срочно дать объяснение почему без приказа бросил оборону, бросил самовольно (неразб) штаба.
Предупреждаю, а если Вы пропустите пр[отивни]ка арестуем и расстреляем.
Доложите чем нужно помочь.
Жуков

По потерям 316-й сд

Когда говорят о потерях "Панфиловской" дивизии в ходе боев 16-18 ноября обычно приводят эти данные:

"В результате боёв 8-я ГКСД несла потери и на 19.11.41 имеет:
1077-й стрелковый полк – 700 человек.
1075-й стрелковый полк – 120 человек.
1073-й стрелковый полк – 200 человек.
690-й стрелковый полк – 180 человек."
(например)

Данные эти из Боевого донесения штаба 8 гв. сд. № 25, за 20:00 19.11.1941 г. (link). Но тут есть два нюанса.

Collapse )

Вывод

В Боевом донесении №25 приводятся не полные данные по численности полков "панфиловской" дивизии. Т.е. нельзя сказать, к примеру, что на 2.11 в 1073 сп было 1416 человек (link), а к 19.11 осталось всего 200. Во-первых, возможно, командование 8-й ГКСД имело в виду число "активных штыков" - по крайней мере, полная численность 690 сп была явно больше. Во вторых, не учтен как минимум 1-й батальон 1073 сп (Момыш-Улы), который вскоре вырвется из окружения. Также, можно очень осторожно предположить что 2-й сб 690 полка (Грачев) оторвался от основных сил полка и отступал вместе с "панфиловцами". Его численность, по всей видимости, не учтена Семиглазовым. Таким образом, состояние 1075 сп (120 человек) после трех дней боевых действий даже на фоне соседних полков выглядит еще более катастрофично. Даже битый-перебитый 690 сп вышел из окружения и сохранил больше бойцов.

P.S. А ведь с "Памяти народа" начали убирать не отдельные документы, и не одни лишь сканы, сохраняя хотя бы архивную ссылку. Там прямо целыми делами сносят. Например, по 690 сп я качал именно с "Памяти", в вордовском файлике даже артефакты от копипасты остались. А теперь "Фонд 1063, Опись 1, Дело 10" - отсутствует в принципе: пруф.

Вдогонку к предыдущему.

Попытался через поисковик найти на "Памяти народа" документы 1073 сп по событиям 16-17 ноября - а вот фигушки. При том что они у меня на винте лежат - как-то же я их выкачал! Так что пусть будут, может кому пригодятся:

Схема боевых дейстивий в районе ст. Матренино и Горюны. Автор - адъютант 1-го батальона ст. лейтенант Рахимов
[Карта-схема, 383 кб]


Боевое донесение. К-р 1-го б-на 1073 сп ст. л-т Баурджан Момышулы, 17.11.1941, С.1
[Текст, скан]

Боевое донесение. К-р 1-го б-на 1073 сп ст. л-т Баурджан Момышулы, 17.11.1941, С.2
[Текст, скан]

Рапорт командиру 8 гвардейской краснознаменной стрелковой дивизии. Командир 1/1073 сп, ст. лейтенант Баурджан Момыш-Улы, 20.11.1941, С.1
[Текст, скан]

Рапорт командиру 8 гвардейской краснознаменной стрелковой дивизии. Командир 1/1073 сп, ст. лейтенант Баурджан Момыш-Улы, 20.11.1941, С.2
[Текст, скан]

"Битва за Клин" и 28 панфиловцев.

Читаю В. Карасева, "Битва за Клин". Ранее читал написанную им в соавторстве "Рогачевское шоссе", о действиях группы Захарова - она оставила наиблагоприятнейшее впечатление. Свежая книга, выпущенная в 2020 году "Яузой", сразу выглядит похуже именно как книга - бумага, печать. Вместо шикарных цветных карт, которые были в "Рогачевском шоссе" - блеклые, трудночитаемые черно-белые. Тем не менее, это добротная работа и карты, если их удается рассмотреть, весьма информативные. Очень ценно, что в книге первый раз на моей памяти хоть как-то разобран общий ход наступления на Волоколамск 16-17 ноября. Ценно также что это не просто пересказ оперативных документов, как частенько делают (к сожалению). Автор пытается сравнивать документы, выявляет противоречия и проводит достаточно качественный анализ.

Мимоходом автор прошелся и по боям 316-й дивизии, про которые потом насочиняли 28 панфиловцев, но этот вопрос был совсем не в фокусе внимания работы (она все-таки про Клин). Поэтому после прочтения соответствующих глав у меня появились несколько замечаний и уточнений. Изложу по порядку (сканы есть в посте).

Collapse )

Вывод.
В принципе, события 16 ноября на участке 316-й сд и ее оппонента, 2-й тд немцев, в книге "Битва за Клин" освещены верно. Никаких "остановленных прорывов" нет, правильно показаны задачи, поставленные немцами, и ход их выполнения. Однако тема раскрыта недостаточно полно, предположение о группе Вихрева как "предке" 28 панфиловцев малообосновано. Печально, конечно, и то что автор не разобрался с "пресловутой линией". В общем, вопрос полноценного воссоздания реальной картины боев еще ждет своего иследователя. Благо, есть новые данные - например потери немцев, с именами и названиями подразделений, с привязкой к населенным пунктам: см пост уважаемого mordig81.

Киношное

Посмотрел вчера "Подольских курсантов". Мне показалось довольно средне. От фильмов "а-ля Никита Михалков" расейский кинематограф "про войну" бросился в другую крайность, так и не попытавшись делать НОРМАЛЬНО. Что не понравилось:
- Роскошная и гламурная "мирная жизнь в Стране Советов". Это было еще в "Брестской крепости", но тут уж как-то совсем нелепо. На дворе все-таки осень 1941-го, немцы в паре сотне километров.
- Ничего толком не сказано про Вяземский котел. Видимо, эта тема тоже нынче затабуирована. Никаких окруженцев нет, не отступают ошметки разбитых дивизий 43-й армии, никто не пытается формировать из них новые части. Видимо, недостаточно героично.
- Совершенно искажен ход событий, связанных с действиями "передового отряда". Реально немцы, захватив Юхнов, вовсе не рвались к Москве, а занялись уничтожением войск в Вяземском котле. Напротив, это советская сторона пыталась атаковать: "Попытка форсировать р. Угру успеха не имеет. Противник артиллерийским и минометным огнем сильно противодействует наступлению ПО". Вместо этого в фильме, разумеется, немцы все время ломятся вперед, не считаясь с потерями.
- "День прагобоя" толком не показан. Легендарный, сверхуспешный эпизод затерли в сумбуре, мельтешении и любовной линии.
- Совершенно анекдотичные немцы. Вот эти вот речи насчет "вы варвары..." - не хватает только зачитывания плана Даллеса.
- Боевка... ну, скучная. "Война и немцы", как в СССР, только со слоу-мо. Хотя с точки зрения заклепок, наверное, неплохо, но вот уже тактика...

Что порадовало? Актёры - нормально, особенно девушки. Тянут, играют. Стрельбицкий (Е. Дятлов) правильные вещи говорит. Безруков в роли Старчака внезапно не так плох, как в первом эпизоде кажется. Из ролей второго плана М. Вдовин чем-то зацепил.
Наверное, я становлюсь стар и сентиментален, но пара моментов выжала-таки слезу. Особенно, конечно, снежинки.

Хроники дурдома.

Что, дорогой читатель, встает перед твоим мысленным взором, когда ты слышишь словосочетание "дивизия народного ополчения"? Суровая осень 41 года, бои на Лужском рубеже, "писательская рота", трагедия Вязьмы? "Ньет, молотов!" - отвечает Русская Википедия: истинно арийские парни со свастикой, героические вставшие на борьбу с леваками и либералами - вот они, народные ополченцы новой прекрасной эпохи! 563-я пехотная дивизия народного ополчения А планов, судя по всему, громадье: Категория:Пехотные дивизии народного ополчения Германии во Второй мировой войне.

P.S. Это они так совместным мозговым штурмом перевели фольксгренадеров.